GOTT MIT UNS

飞 吧 -- 屠 夫 之 鸟 ！ 

und hier das Blog von dem Canadian, der die originale Photos an die Media geliefert hat:
er sagt ganz genau:

"I want to make one thing clear because all of the major news outlets are ignoring a very important fact. Yes, the Chinese government bears a huge amount of blame for this situation. But the protests yesterday were NOT peaceful. The original protests from the past few days may have been, but all of the eyewitnesses in this room agree the protesters yesterday went from attacking Chinese police to attacking innocent people very, very quickly. They appeared to target Muslim and Han Chinese individuals and businesses first but many Tibetans were also caught in the crossfire."

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dann warum haben alle meine deutsche Bekannte so verstanden, dass die chinesische Regierung mit militärische Gewalt eine "friedliche Protest" brutal untergedrückt hat ?
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ich gebe zu, ja, Pressesperre ist ein dumme Akt von chinesische Regierung. Western Media kennt die Propaganda-technik viel besser.

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Die KP war schon immer schlecht am PR mit westlichen Medien, denn die meisten Vorsitzender vor 1950' geboren sind und im gegenteil von Dalai Lama keine einzige Englisch Wort sprechen und auch wenige Ahnung an western Denkweise haben; Ausserdem was hilft ein bessere Krise Management, wenn die western Medien sowieso alle KP's Taten mit Böswilligkeit vorurteilen? Sogar die Bau eine Eisenbahn, was in jeder andere Lände normale wäre, wurde hier als "Kontroll über Tibet" verstanden. Und schau dir mal in diese Forum an, jeder Chinesen hier gegen eure Meinung spricht, wurde mit "finanziert von der KP" bezeichnet !

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dann weiss du, dass damals viele Tibeter selbe "rote Guard" waren und Temple zerstört, die Lamas geprügelt ? Dass Dalai Lama und die tibetanische Aristokrat auch mal 10 Jahre lang "Honey Moon" Zeit hatten mit KP, bis die KP immer mehr Sklaven befreit und die Aristokrat deswegen immer weniger Einkommen bekommen ? Wusst du auch, dass die meisten "Exiltebeter" aus den adelig Familien stammen oder Lamas waren, statt normale tibetan Hirten, die früher Sklaven waren ?

Mein Punkt ist die Willen der Tibeter, unabhängig Staat zu gründern ist vertrieben geworden bei den western Medien und tibetanische Aristokrat. Was passiert in Kultur Revolution war schon vorbei und heute die meisten Tibeter leben friedlich mit Han-Chinesen innerhalb UND ausserhalb Tibet in China. Die junge Generation sind begeistert mit moderne lebensstil (noch mal betonnen, das ist eigentlich western Lebesstil, kein chinesische Lebensstil) und traume nach Shanghai oder Beijing oder Hong Kong. Das könnte passieren überall in der Welt, wo menschen Kontakt mit aussen Welt haben und mit Armut nicht weiterleben will, und sollte NICHT von euch als "bewusste, systematische Zerstörung der tibetische Kultur von chinesische Regierung" verstanden.

Natürlich gibt es auch Tibeter, die sich vom Aufschwung in Tibet kaum profitieret fühlt und deswegen die Hanßchinesen hasse, wie die einige hunderte gewalttätig Proteste. Aber die sind die Leute, die überall von der Wirtschaft nicht profitieren kann, sowie viele langzeit Arbeitloser hier in Deutschland.

Ausserdem denk bitte daran, dass ein normale Konflikt zwischen zwei Personen sehr leicht zu ein Konflikt zwi. zwei ethnische Grouppen provozieren lassen können. Stellt euch ein Ausländer hier in Deutschland vor, der geprügelt werden wegen privat Streit mit jemand, aber gleich zur Sache "Diskrimination" klagt. Und ich muss leider sagen, die western Medien spielt keine positiv Rolle, um Beziehung zwischen Tibeter und Han-Chinesen zu pflegen. Dass die Amies und indische Regierung hinter Dalai Lama steckt, habe ich sowieso kein Zweifel.

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Wir chinesen sind pragmatisch. Mit Ausnahme von Mao Zeit, in ganzen chinesische Geschichte hat Religion oder was auch immer nie so gross ein Rolle gespielt als in europaeische Geschichte. Früher war Kaiser gleich, manchmal wichtiger als der Gott. Jetzt ist KP nicht anders als ein Gruppe von Eliten, der die Staat führt. Uns ist doch egal, ob sie kommunismus oder kapitalismus glaubt, und welche Name trägt. Da gebe ich diese Artikel an New York Times Recht.

Ich persönlich finde was wir getan heute hat nicht gegen Marxismus gestossen. Klassische theorie meinte sowieso, dass von Kapitalismus bis Kommunismus ein natürliche Weg ist, und die Kommunismus nur dann möglich ist, wenn die wirtschaftliche Entwicklung reife genug ist. Mao, Lenin wollte diese Kapitalismus Schritt überspringen und versagt, nun kehren wir zurück zu Kapitalismus und entwickeln erst mal Wirtschaft. Es heisst auch, dass Deutschland, oder USA näher zur Kommunismus stehen als uns. Findest du nicht, dass globalisierung, das Wohlfahrtssystem in skandinavien Länder und Erfindung der Internet ein wenig Prototyp von Kommunis bildet ?

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es war sehr nett, mit euch zu reden, und vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Es mag sein, dass früher meine meinungsbildung "auf informationen beruht, die vorher von der chinesischen kp überarbeitet". Ich weiss auch, dass die Deutschen so angenommen, noch vor ein Gespräch mit uns chinesische Studenten anfängt. Aber bitte daran denken, dass wir auch schon ein paar Jahre lang im Ausland leben und andere Stimme als die KP hören. Ich habe selbe mal ein Buch über Tibet gelesen, dass in China verboten bleibt. Auch wenn ich selbe nicht mal in Tibet gewesen bin, habe ich private Touristberichte gelesen, auf chinesisch oder auf englisch, die unmöglichweise von der Propagandamachine erzeugt hat. Mein Kenntnisse über Tibet stammen meistens daraus.

Ich will nicht mehr argumentieren, ob Tibet in Geschicht einmal Teil der China war, oder ob es noch schlechter gehen als heute könnte. Mich interessiert nur, ob heutige tibetan Volks - die Bauer, Hirten, Teppischweberinnen...nicht die Mönche - wirklich die exakte Meinung der Exiltibeter teilen, ganz unabhängig von China zu sein. Aus meine Sicht sind viele heute schon zufrieden, denn sie aus den wirtschaftsaufschwung Chinas profitieren, und Han-Chinesen sind auch längst keine Fremde mehr. Für einen Ort, wo es kaum Industrie gibt und harte natürliche Kondition hat, ohne jährliche finanzielle Unterstützung aus zentrale Regierung ist eine kulturelle Renaissance kaum möglich. Hilft die Unabhängigkeit die Tibetern eine bessere Lebenstand? Das glaube ich kaum. Manche mögen argumentieren, dass die Tibetern sowieso tief religiös sind und auf Materialismus keine Interesse haben. Aber wer Kenntnisse über Buddhismus hat, weiss dass die Buddhism auf spirituelle Training und das Leben nach der Tod konzentriert, was hat schon ein echt Buddha-anhänger in weltliche Begriffe wie "Nationen","Regierung" zu suchen? Ihm ist doch egal, wer da regiert.

Persönlich bin ich auch night gegen Dalei Lama. Auch wenn seine Vorgänger mal Sklaven besatzen, wieviel Entscheidung damals könnte schon ein Teenager treffen? Und wenn er schon dadraussen von Tibet war, was in den nächste 50 Jahr passiert kann er auch nicht mehr kontrollieren. Seine letzte Zitat (er wird zurücktreten , falls die Gewalt in Tibet verschlimmert ) zeigt, dass er sogar unter die Exiltibetern keine volle Kontroll hat. Immerhin, er ist auch für ein Autonomie von Tibet innerhalb China, nicht ein Unabhängigkeit.

Zudem würde ich noch eine Dokumentation empfehlen, die Preise gewonnen in USA hat:
http://www.youtube.com/watch?v=4pI4SB4GXho

Nun zu den Frage von Dragus: KP beurteilt Mao als "70 Prozent Erfolge" für die Führung der Revolution und Begründung der neue China, "30 Prozente Fehler" wegen eine serie von Taten zw. 1950's und 1970's einschliesslich Kulturrevolution, als Heiliger redet offizielle Propaganda gar keine mehr. In zahlreiche internet Foren wird er immer noch heftige Diskussion auslösen, und oft sind die Meinungen nach zwei extreme Richtungen verteilt. Manche wiedererkennt er als Heiliger, meinte er kann alle heutige Probleme Chinas lösen; andere machen er für alle Probleme schuld.

Ich war vorher vielleicht zu aggressiv wegen der Photos auf deutschen Medien, bitte verstehe meine Gefühle als ich in den letzten Tage immer Fragen und Misverständnisse von meine deutschen Freuden konfrontieren muss. In der Tat, Ich und viele meine chinesische Freunde erlebt das gleiche: zum erst waren wir froh, endlich mal nach Ausland gekommen und zugang zur freier Medien besitzen, denn daheim glaubt sowieso keine, was die Medien berichtet und die Eltern schimpfen die KP zu Hause; dann merken wir langsam, dass vielleicht die freier Medien auch keine Wahrheit sagt, vor allem wenn es gegen unsere eigene Erlebnisse widersprucht, z.B. der Spiegel Bericht von letzte Jahr, der indirekt alle chinesische Studenten in Deutschland als Spionieren implikatiert. Dann machen wir uns natürlich gedanken und fühlen sich enttäuscht.

Ich besuche diese Forum eigentlich schon seit lange, aber erst seit ein Jahr registriert und bleibt meisten Zeit nur schweigen, weil ich mit der Sprache unsicher bin. Dieses mal bin ich ausnahmsweise ernsthaft mit der Meinungen auf online Diskussion geworden. Heutige Diskussion mit euch war sehr interessant, aber ich bin jetzt schon strapaziert wegen die ganze Zeit schwierige Versuch, mich auf Deutsch möglichst präzis meine Gedanken auszudrücken.

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Warum haben eure deutsche Polizisten einige hunderte Demonstranten waehrend "G8" ins Gefangenis gebracht ?
Wenn ich fragen duerfte ,ob die Verweigerung ein paar stärkere Autonomien für die Welt die richtige Lösung ist.
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man O man

Ich bin kein Anhaenger der kommunistischen Partei.Aber ich stuerze den Anstand k.p in Tibet ab.

Demokratische Regierung Chinas wuerde auch identisch wie kommunistische Regierung in Tibet durchfuerhren. allerdings schlimmer!

 Es gab in der Geschichte der Welt,das Volks mit der Demokratischen Wahl fuer einen autokratischen und starken Mann oder Fuehrer entschieden,nicht Wahr ?

Die kommunistische Regierung haelt momentan auch viele der Stimmungen von Han-Chineser,Uiguren-Chinese,Hui-Chinese(islam) nieder,die stark und extrem gegen Tibet sind.Deswegen behauptet die Regierung jeweils,dass die fuer die Kultur des Tibets (vor der Vernichtung von den anderen Nationalitaeten Chinas) geschuetzt hat.

 Bismarck ,Wilhelm II und Hindenburg waren der Autokrat,aber wer damals(1933) wusst der Nachfolge war schlimmer ......

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Ehrlich gesagt,bin schon ganz gewohnt dass die Deutschen Presse mit dem einseitigen Vorurteil ueber Tibet berichten.

Dieses Mal haben die westl. Staaten K.P geholfen,die groessere Welle von Patriotismus und Nationalismus in China zu propagieren.

Manchmal ueberlege ich hin und her ,ob die westlichen Staaten ersthaft China auf demokratisch wechseln wollen ?Wieso haben sie immo der K.P geholfen ?
Die Differenz zwisschen China und E.U ist so gross,muss man ueberlegen,ob die westl. demokratie oder Idealogie uns China entsprechen soll.

Diese Unruhen ist aber ein gewoehnlicher Aufstand gegen z.b Ungleichverteilung oder irgendwas Porbleme,die es ueberall in China und aller Entwicklungsstaaten gibt.Der einzige Unterschied ist,dass in Tibet man einen sgn Anzug "Free Tibet" tragen koennen.
Und die Unabhaengigkeit ist eine gute Ausrede,die Bank zu ueberfallen,die Han-Chinese umzubringen,das Gesetzsystem(ja nicht so vollstaendig wie eure) zu ruinieren und bla bla bla...
koennen sie so viele Komplotten unter dem Tisch genau wissen ?

Bitte achte auf deinen Tonfall im Forum.Die Deutschen stammen aus der friedlichen und reichen Umgebung.Es ist verzeihlich,das sie keine Verstandnisse fuer unsere ANsicht und Schwierigkeit haben.

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Ich bin persoenlich dankbar ,den objektischen Berichtungen deutscher Presse ueber folgende Fehler ,z.b Korruption der Beamten,Ungleichverteilung,umweltverschmutzung,Menschenrechtebeschaendigun,ungerecht,undemokratie usw. in China.

Aber ueber Tibet kann ich leider nicht meiner Meinung mit euch ganz teilen.

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Ihr bietet die Verbrecher oder Terroristen in Tibet eine gute Ausrede an,das Gesetz zu uebertreten.

Alle kriminelitaeten mit dem Titel "Free Tibet" werden von eure Presse gelobt oder wie "Friedliche Demonstration" berichtet.

Einige Tibetische Geschaeftsmann sind umgebracht,denn sie ihr Eigentum vor den Verbrechen schuetzen.

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aktuellen Medien? GEO hat gestern gerade ein Artikel geliefert, wo der Aurthor, stolz zeigte seine Photo mit Dalai Lama, klagt "der friedliche Protest der Mönche zunächst wieder von der chinesischen Armee brutal niedergeschlagen". Und seine Quelle? Einpaar Telefonat mit "Exiltibeter". Bravo.
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Die KP war schon immer schlecht am PR mit westlichen Medien, denn die meisten Vorsitzender vor 1950' geboren sind und im gegenteil von Dalai Lama keine einzige Englisch Wort sprechen und auch wenige Ahnung an western Denkweise haben; Ausserdem was hilft ein bessere Krise Management, wenn die western Medien sowieso alle KP's Taten mit Böswilligkeit vorurteilen? Sogar die Bau eine Eisenbahn, was in jeder andere Lände normale wäre, wurde hier als "Kontroll über Tibet" verstanden. Und schau dir mal in diese Forum an, jeder Chinesen hier gegen eure Meinung spricht, wurde mit "finanziert von der KP" bezeichnet !

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Wenn Panzer und Pressezensur die einzigen Argumente der KP sind, wird der Ausbruch weiterer Aufstände/Bürgerkriege nur verzögert. Gerade über die Globalisierung, welche China so sehr bei der modernisierung des Landes hilft, werden auch bald Waffen und neue Formen der Organisation von Widerstand entstehen, die mit der klassischen Form der Repression nicht mehr unterdrückt werden können.
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A:
Hast Du nicht gemerkt,eure Westl. Presse haben den Video,und zwar ein Junge vor einem Panzer auf dem TiananmenPlatz im Jahr 1989 stehte,um den Panzer zu verhindern,abgeschnitten?

Hast Du persoenlich im Vedio gesehen ,der Panzer ueber den Junge gerollt ?

In der Tat haben die Panzer umgefahren.

Wenn der Panzer den Demonstranten ueberfahren haette,wuerden eure Journalisten nicht das Video abschneiden.
Gab es was dabei Hintergedanken ?

d.h soll man gegeneinander verstehen und Meinung austauschen,was Repression ist,was oeffentliche Sicherheit zu versteidigen ist.

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Was mich am meisten stört, is dass die Deutscher glauben die tibetanische Kulture wurde von den Han-Chinesen "zerstört" oder "abgenommen". In der Tat ist die ganze asiatische Kultur von western Kultur abgenommen. Starbucks, McDonnald, Aids, Drogen in Tibet, wessen Schuld ist es eigentlich ? Klar, die Kulture Revolution hat traditionelle tibetanische Kultur stark geschädigt, aber damals war in ganze China die Leute wie verrückt traditionelle Kultur wegzuschmeissen, es war keine Han-Chinesen "Unterdrücken" gegen die Tibeter !

Heute als wir langsam mehr Geld hat, versuchen wir schon wieder die traditionelle Kultur zu schätzen, vor Hollywood und Microsoft zu retten. Wir halten Tibeter als unsere eigene Familie und tibetanische Kultur Teil der chinesische Kultur, warum wollen wir unsere eigene Kultur "abnehmen" ?

Stellt euch vor, Tibet wäre vor 60 Jahre unabhängige Staat geworden. Sie bleibt heute ein Kastensystem, wo die Lamas und Aristokrat Sklaven besitzen dürfen. Vielleicht, sie werden englisch als offizielle Sprache nehmen, so wie India. Sie rüstet grosse Menge von Armee um die mögliche militär Konflikt mit China oder India oder Nepal vorzubereiten. Multinationale öffnet Fabrik dort wegen billiger Löhne. Seid ihr dann zufrieden ?